«Азатутюн»: – В то, что началось год, людям даже не верилось. А теперь, оглядываясь назад, может была какая-то цена, заплатив которую можно было или нужно было избежать этого?
Александр Сенченко: - Сегодня ровно год с того момента, когда Российская Федерация начала неспровоцированную войну, полномасштабное вторжение в Украину. Здесь нужно учитывать два момента. Во-первых, причина этой войны. Причина этой войны в том, что Российская Федерация сегодня руководствуется неоимперскими амбициями, реваншизмом после распада СССР, пытается восстановить своё влияние в различных регионах мира, которое, как мы знаем, было во времена Холодной войны и было одной из причин Холодной войны. В этих условиях избежать… То есть, это независимо было от позиции Украины. Здесь Украина оказалась просто жертвой этих амбиций, и таким образом началась эта война. Причём эта война началась не в прошлом году. Она началась ещё в 2014 году, когда Российская Федерация поставляла боевиков, вооружение, руководила вооруженными формированиями на Донбассе. И как мы видим сегодня из заявлений Российской Федерации, это просто подтверждение неоимпериалистической политики, которой руководствуется Российская Федерация, подтверждение того факта, что, согласно заявлениям официальных лиц с российской стороны, речь идёт о ликвидации, уничтожении украинской государственности как таковой. Поэтому что бы ни делала Украина, это не от Украины зависит.
«Азатутюн»: – Это было неизбежно.
Александр Сенченко: - Конечно.
«Азатутюн»: – Как бы Вы сейчас оценили военно-политическую обстановку? Почти все эксперты говорят о предстоящих самых тяжелых и даже, возможно, решающих битвах.
Александр Сенченко: - Да, действительно, разговоры об этом идут. Причём это говорят и официальные лица, наши международные партнёры. Украина готова к любому развитию событий, поскольку, ещё раз говорю, речь идёт о принципиальных для любого государства элементах его существования. То есть, государственный суверенитет, территориальная целостность. Это столпы международного права, на котором основывается вообще сосуществование государств в сегодняшнем мире.
«Азатутюн»: – Москва утверждает о некоторых удачах на поле боя.
Александр Сенченко: - Да, это, скажем так, часть российской пропаганды, потому что одна из задач, озвученных Российской Федерацией, это выйти на пределы Луганской и Донецкой областей. У них такая задача была с самого начала. До сих пор они этого не сделали. Не сделали поэтому, что Украина способна защитить себя, благодаря своим международным партнёрам, которые дают помощь, и финансовую, и военную, и гуманитарную помощь в достаточно больших количествах, для того, чтобы Украина могла сохранить себя как государство. Поэтому если будет полномасштабное наступление, ну что, вряд ли что-то новое придумает Россия. Дай Бог.
«Азатутюн»: – Конечно, Россия и сейчас, спустя год, утверждает, что всё идёт по плану. Но, многие, конечно, уверены, что этот план провалился уже через несколько дней после начала войны. А каков этот план сейчас?
Александр Сенченко: - Об этом надо спросить Российскую Федерацию, потому что ее действия сложно объяснить с точки зрения здравого смысла. Достаточно посмотреть на последствия российских преступлений в Украине. Это разрушенные дома, медицинские учреждение. 171 медицинское учреждение разрушено, более тысячи повреждено. Сумма на восстановление оценивается в 1 миллиард долларов только по медицинским учреждениям. Если говорить о детях: 461 ребёнок на сегодняшний день погиб, 926 получили ранения, 350 числятся пропавшими без вести. Можно приводить эти примеры и дальше. Опять же, потери Российской Федерации военнослужащими с начала войны – более 145 тысяч человек на сегодняшний день. Если посчитать танки – 3300 единиц. Если посчитать самолёты – это 300 единиц. На сегодняшний день уже сбито 870 крылатых ракет, которые Российская Федерация запускает на территорию Украины с целью разрушения гражданской инфраструктуры и энергетической инфраструктуры. Сколько прилетели, это можно ещё только прибавить. Это колоссальный ущерб не только для Украины, но и для Российской Федерации. Ну, вот цена авантюры Российской Федерации в Украине.
«Азатутюн»: – Киев категорически против переговоров с Кремлём, даже соответствующий закон был принят. С другой стороны, не патовая это ситуация? Ведь известно, что отказ от переговоров всегда ведёт к кровопролитию.
Александр Сенченко: - Давайте посмотрим на это с той точки зрения, что любые переговоры могут проводиться, когда стороны рассчитывают на какой-то приемлемый для них результат. В случае с Российской Федерацией переговоры Украины должны быть о чём? Об уступках своей территории? Об уступках государственности, суверенитета? Конечно, нет. Ни одно государство но это не пойдёт. Опять же, посмотрим на то, что делает сегодня Россия. Вы уже сказали об угрозе эскалации этого конфликта со стороны Российской Федерации. Но в таких условиях проводить переговоры и говорить с кем и о чём? С агрессором, который пытается всё равно добиться своих целей?
«Азатутюн»: – В этом плане насколько жизнеспособен мирный план из 10 пунктов, который выдвинул президент Зеленский?
Александр Сенченко: - Насколько он жизнеспособен, говорит то, что на сегодняшний день достаточное количество стран поддерживают этот мирный план. Это не только страны ЕС, США, Канада, Великобритания. По сути, это страны «Большой Семёрки». Это и ряд других стран. То есть, эта тема, конечно, жива. Это была инициатива президента Украины, озвученная в ноябре прошлого года. Суть ее состоит в том, чтобы… Вы уже говорили о том, как достичь мира в Украине. Это как раз тот путь, по которому Украина может двигаться, чтобы добиться мира и прекратить эту агрессию. Эти пункты плана отражают зеркально те преступления, которые совершает Российская Федерация. Первый шаг – это радиационная, ядерная безопасность. Как известно, во время вторжения в прошлом году Российская Федерация в Украине захватила и Чернобыльскую атомную электростанцию, и Запорожскую атомную электростанцию. На данный момент российские оккупанты находятся на территории Запорожской атомной электростанции. Продолжаются боевые действия на прилегающей к ней территории, и нет гарантии, что не будет поврежден этот ядерный объект. Последствия я даже не буду объяснять. Это будет не только для Украины, но и для соседних стран.
«Азатутюн»: – […] Даже первый пункт, который вы упомянули, радиационно-ядерная безопасность, был просто отвергнут Путиным. Я напомню, что Москва приостанавливает своё участие в Договоре о сокращении стратегических наступательных вооружений.
Александр Сенченко: - Да, это отдельная тема. Она достаточно сложная, потому что, как правило, узкая сфера специалистов работает над этим вопросом. Хочу сказать, возвращаясь к вопросу о ядерной безопасности, чтобы было понятно наши зрителям: во времена Холодной войны США и Россия, на то время Советский Союз, подписали ряд соглашений, которые, условно говоря, являются архитектурой ядерного ненападения, исходя из известной формулы, что это игры с нулевым результатом, в которой не выиграет ни одна сторона. На сегодняшний день существует ряд договоров, которые составляют одно целое. Насколько я знаю, Российская Федерация приостановила свое участие в договоре, о котором вы говорите. Насколько я знаю, она из него не вышла. То есть, это подрыв того стратегического баланса, который сложился между двумя ведущими ядерными державами. Если Российская Федерация пошла на такой шаг, это называется ядерный шантаж, потому что, ещё раз говорю, игра с нулевой суммой предполагает, что ни одна из сторон не выиграет. Проще говоря, это называется «взаимное уничтожение».
«Азатутюн»: – То есть, это блеф, а не реальная опасность?
Александр Сенченко: - Я считаю, что это блеф. Это очередной блеф Российской Федерации, как и заявление российских телеведущих о том, что [надо] превратить США в ядерную пыль. Это Киселёв говорил. Опять же, возвращаясь к формуле мира, это продовольственная безопасность. Как известно, Россия устроила шантаж продовольствием, блокируя вывоз зерна из Украины для стран третьего мира, как их называли во времена Холодной войны. То есть, для стран, которые нуждаются в продовольствии. Это страны Африки и так далее. При посредничестве ООН и Турции удалось выйти на разблокирование и начало поставок этого зерна. Сейчас Российская Федерация снова начинает периодически блокировать продвижения судов с зерном. Опять же возвращаемся к глобальной продовольственной безопасности. Это самый натуральный шантаж.
«Азатутюн»: – К сожалению, мы не успеем обсудить все 10 пунктов...
Александр Сенченко: - Это десять пунктов. Одним из этих пунктов является выведение российских войск с территории Украины и долгосрочное гарантирование ненападения в будущем Российской Федерации на территорию Украины.
«Азатутюн»: – Один из главных аргументов российской пропаганды заключается в том, что Запад использует Украину против России, поэтому пока они вооружают Киев, война будет продолжаться.
Александр Сенченко: - Ответ на этот вопрос очень простой. Если отойти от этой извращённой логики, то о чём идёт речь? [Речь идет] о том, что Украина самостоятельно, без помощи партнёров не сможет противостоять российской агрессии, и Российская Федерация легко добьется своего. То есть, уничтожит Украину как государство. Ну как можно обвинять международное сообщество, которое помогает Украине и финансами, и вооружениями, и гуманитарной помощью? Как его можно обвинять в чём-то?
«Азатутюн»: – В таком случае, непростой вопрос: когда и где закончится война?
Александр Сенченко: - Война закончится победой Украины. На это настроены все. На этом строится поддержка Украины со стороны международного сообщества, коалиция партнёров. Сейчас идёт работа над тем, чтобы Российская Федерация понесла ответственность, создаётся специальный международный трибунал. Плюс эти вопросы будут рассматриваться в международном уголовном суде. Ответственность Российской Федерации – это вопрос времени. А когда, это уже вопрос к господам в Российской Федерации.
«Азатутюн»: – Какие перспективы Вы видите для восстановления Украины или пока рано говорить об этом?
Александр Сенченко: - Над вопросом восстановления Украины уже идёт работа. Созданы фонды, открыты счета, на которые можно перечислять деньги. Мы, кстати, недавно получили от наших армянских друзей гуманитарную помощь, и любой гражданин, любая организация может сделать то же самое. Украина нуждается в помощи, любой помощи для того, чтобы победить в этой войне. Есть уже проект по восстановлению. Есть уже, скажем, такой пул стран, которые согласны принимать участие в восстановлении Украины и так далее. Это многогранный вопрос, поскольку Украина несёт масштабные убытки в связи со вторжением Российской Федерации. Поэтому можно о нем говорить долго. Но смысл того, что сегодня происходит, я сказал.
«Азатутюн»: – Может у Вас есть какие-то данные об участии армян в войне?
Александр Сенченко: - Да, армяне, украинские армяне, скажем так, принимают очень активное участие. Я знаю, что это касается не только участия в Вооруженных силах Украины, но и очень активного участия в волонтерском движении. Волонтёрское движение на сегодня в Украине, по сути, с самого начала вторжения приобрело настолько масштабные размеры, что я думаю, что в Армении это даже сложно представить. Надо увидеть, когда, включая детей школьного возраста, плетут защитные сети для украинских военных, готовят продукты, отправляют им туда. Это просто такая масштабная акция. И армяне не только в Украине, но и армянская диаспора в других странах участвуют во всем этом. И большое спасибо.
«Азатутюн»: – Если я не ошибаюсь, Вы несколько месяцев назад приехали в Армению.
Александр Сенченко: - Да, я приехал в конце прошлого года, в ноябре. Я очень доволен своей командировкой, потому что интересная страна, приятные, гостеприимные люди. Так что…
«Азатутюн»: – Успели ли Вы пообщаться с армянами? Чувствуете ли поддержку общества или всё-таки российская пропаганда, сфера влияния России сделали своё дело?
Александр Сенченко: - Да, вы затронули два момента, с которыми приходится сталкиваться в Армении. К сожалению, есть люди, которые живут стереотипами советского прошлого, к которым они привыкли, скажем так. Их можно тоже понять. Но с другой стороны, при таком агрессивном поведении российских средств массовой информации, навязывании определённых нарративов, представлений, оценок сегодняшних событий в Украине, это, конечно, достаточно сложная ситуация. Я надеюсь, что такие армянские средства массовой информации, которые освещают объективно события в Украине, следуя журналистскому кодексу, внесут свой вклад в то, чтобы изменить, даже ограничить влияние российских средств массовой информации на армянское общество.
«Азатутюн»: – Но с другой стороны, одна из причин этих трудных отношений, наверное, это то, что Украина не поддержала Армению во время войны, и сейчас Киев не осуждает закрытие Лачинского коридора, что вызвало гуманитарную катастрофу. Более того, я напомню, что некоторые украинские чиновники посчитали это преувеличенным и ложным.
Александр Сенченко: - Что именно?
«Азатутюн»: – Закрытие Лачинского коридора и гуманитарный кризис.
Александр Сенченко: - Я таких оценок не встречал, тем более со стороны официальных чиновников.
«Азатутюн»: – Ну, Подоляк говорил об этом, некоторые депутаты.
Александр Сенченко: - Ну, депутаты могут говорить все, что угодно, как и в Армении. Я не думаю, что это официальная позиция Украины. Украина не помогала Армении в чем? Понимаете, здесь вопрос, который касается конфликта как такового, то что называется «замороженными конфликтами», которые могут вспыхнуть в любой момент. Украина выступает за то, чтобы конфликт решался, как и должно быть, в соответствии с международным правом, путём переговоров, то есть, дипломатическим путем. Это такой постулат, и, конечно же, учитывая то, что международное право строится на уважении суверенитета и территориальной целостности государств, украинская сторона следует этой позиции, в том числе и в отношении Нагорного Карабаха.
«Азатутюн»: – Армянское общество ожидает осуждения азербайджанской агрессии со стороны Украины в том числе в том смысле, что Украина сейчас сама является страной, которая подвергается агрессии. Мой вопрос был больше об этом.
Александр Сенченко: - Ну, давайте так посмотрим. Насколько я знаю, армянская сторона подавала иск в международный суд против Азербайджана, в том числе по ситуации в Лачинском коридоре. У нас нет возможности оценивать эту ситуацию, поэтому украинская сторона будет более ориентироваться на международную позицию в этом вопросе. Это было бы логично.
«Азатутюн»: – Планируется ли назначение посла в ближайшее время, и в целом какую перспективу Вы видите для армяно-украинских отношений?
Александр Сенченко: - Что касается посла, то это прерогатива президента Украины. Я не могу ее комментировать. Будет решение. Давайте просто подождём. Что касается украино-армянских отношений, я всё-таки верю и буду работать на то, чтобы эти отношения развивались, поскольку нас соединяют очень много связей в исторической ретроспективе, скажем так. Это ещё было со времён Средневековья. То, что украинские армяне очень активно защищают Украину, это чего-то стоит. Я рассчитываю на то, что эти отношения будут развиваться. Сейчас они переживают непростой момент в связи с агрессивной политикой России, которая, конечно же, влияет на них. Влияет она и на торговлю, и на политические отношения. Я оптимист в этом вопросе. Давайте будем все вместе, включая наших зрителей, делать всё, чтобы эти отношения развивались в лучшую сторону и надолго.
«Азатутюн»: – Спасибо ещё раз, и я желаю мира Украине.
Александр Сенченко: - Спасибо большое. Я со своей стороны желаю мира Армении, чтобы эта страна процветала и народ не знал больше тех бедствий, которые сегодня испытывает на себе.