Ссылки доступа

Широкое распространение в сети получило письмо политического активиста и одного из лидеров "Левого фронта" Алексея Сахнина своему товарищу по борьбе, "узнику Болотной" Алексею Гаскарову, приговоренному к тюремному заключению за "участие в массовых беспорядках" в мае 2012 года.

Сахнин, активист многих акций леворадикальной оппозиции, проходивший в том числе и по "Болотному делу", год назад обратился за политическим убежищем к властям Швеции. Его письмо Гаскарову посвящено впечатлениям от недавней поездки на Украину, куда Сахнин отправился вместе с одним из шведских журналистов. Автор эмоционально написанного текста неоднократно использует слово "фашизм" для описания своего понимания происходящего в Киеве и на юго-востоке страны. Выдержки из письма разошлись по газетным сайтам, а в понедельник Сахнин дал интервью вечерней информационной программе "Вести" телеканала РТР.

Цитаты из его письма, особенно опубликованные прокремлевскими газетами, Сахнин считает вырванными из контекста, а интервью РТР – смонтированным с заметным искажением смысла. В интервью Радио Свобода Алексей Сахнин рассуждает об определениях термина "фашизм", ситуации на Украине и кремлевской пропаганде:

Алексей Сахнин
Алексей Сахнин

– Это, конечно, личное письмо, я не ожидал никакого общественного резонанса. Это седьмое или восьмое письмо нашей с Алексеем переписки, опубликованное на сайте "Росузника" (эта организация организует переписку между заключенными и их родственниками, гражданскими активистами и журналистами. – Прим. РС). Всегда при отправке письма указывается, разрешается ли публикация на сайте, и я эту "галочку" не снимал. Цитаты, которые разошлись по кремлевским медиа, заимствованы из этого письма, но, как правило, они вырваны из контекста, что меняет смысл моего послания. Я этого не ожидал. Но вместе с тем я, конечно, несу ответственность за все, что написал.

– Вы действительно считаете, что Украина – это фашистская страна?

– Нет, я этого и не писал нигде. Я вот как считаю: в нынешней украинской трагедии фашистские силы и открытые ультранационалисты, как и те люди умеренных взглядов, которые строят "экономику войны", которую я описываю в своем письме, являются носителями фашистских тенденций. Я никогда не использовал слова "фашистская хунта" по отношению к киевским властям. Я не считаю, что сегодняшний киевский режим – это сложившийся фашистский режим. Но вместе с тем украинская трагедия приобрела такие опасные черты именно потому, что массовое движение оказалось не способным, не готовым справиться с манипуляциями сверху – со стороны крупного бизнеса, олигархов, которые использовали и популизм, и военизированные структуры в качестве вертикальных организующих институтов общественного процесса. Это движение организовалось вокруг выстроенных истеблишментом, элитой структур, что, как мне кажется, очень опасно. Я писал ровно об этом.

Я отдаю себе отчет в том, что фактически стал частью машины, которая разжигает войну, и это является моей политической и моральной ответственностью

Кстати, по поводу России у меня самые печальные и, в общем, аналогичные заключения. Просто оценки России у нас с Лешей Гаскаровым схожие, поэтому львиную часть этого письма я посвятил Украине, ситуацию в которой мы видим по-разному. Но в то же время ситуация вокруг этого письма сложилась неприятная, особенно после моего интервью РТР. Я отдаю себе отчет в том, что фактически стал частью машины, которая разжигает войну, и это является моей политической и моральной ответственностью.

– Вы говорите о существовании националистической тенденции на Украине (я с этим согласен, она существует) и о правом популизме (он тоже существует). Вы пишете о расколе в украинском обществе, и это тоже правда. Но я здесь не вижу фашистских тенденций. Почему вы ставите знак равенства между фашистскими тенденциями, национализмом и правым популизмом? Это все-таки, на мой взгляд, разные вещи.

Акция добровольческого батальона ОУН у здания администрации президента Украины. Сентябрь 2014 года
Акция добровольческого батальона ОУН у здания администрации президента Украины. Сентябрь 2014 года

– Да, это разные вещи, но о фашизме я веду речь там, где описываю людей как раз умеренных взглядов, которые к национализму, например, относятся с презрением. Однако они построили крайне опасную структуру, совмещающую иерархически организованное общественное движение, некую альтернативную экономику, которая основана на сборе денег с бизнеса на войну, и создание военизированных отрядов. Сама по себе эта структура, вне зависимости от тех взглядов, которые разделяют ее участники, – шаг к фашизму. Что такое фашизм? Это когда реакционное движение, манипулируемое капиталом, замещает собой государство.

– Почему вы считаете, что это реакционное движение? Добровольческие отряды могут создавать и патриоты, это может быть гражданственный порыв. Все-таки Украина находится под угрозой внешней агрессии, если уж не считать прямой российской агрессией то, что происходит на востоке страны.

Президент Украины Петр Порошенко возлагает цветы к мемориалу жертв нацистских убийств в Бабьем Яре. Сентябрь 2014 года
Президент Украины Петр Порошенко возлагает цветы к мемориалу жертв нацистских убийств в Бабьем Яре. Сентябрь 2014 года

– Во-первых, это движение опирается и организуется крупным капиталом. Во-вторых, это движение позволяет себе, например, арестовывать и похищать людей на улицах, подавлять инакомыслие. Я не считаю нормой ситуацию, при которой активистов оппозиции арестовывают, причем зачастую арестовывают не "менты" или какие-то хотя бы формально уполномоченные на это люди, а просто ультраправые активисты. Во время поездки по Украине мы брали интервью у одного из участников Антимайдана в Одессе, который сидел в кафе и откровенно критиковал сложившийся режим, чувствовал себя в своем праве. А на следующую ночь после этого интервью он был арестован, и в аресте участвовали националисты. Они его при аресте избили (по словам его девушки, которая при этом присутствовала), подкинули вещдоки, и теперь он обвиняется в терроризме. Был случай с моим товарищем Денисом Левиным в Харькове, месяца три назад. Среди бела дня на площади Свободы его похитили какие-то люди, одетые в черную камуфляжную форму, которую обычно носят ультраправые.

Главный герой моего письма Алексею и человек, который меня глубоко потряс, – лидер одного из таких формирований. Он на самом деле человек обаятельный, на уровне риторики и политических взглядов – не радикал, но вот превратился в лидера вооруженного неформального подразделения. 800 человек, как он сказал, у них под ружьем, броневик, автоматы, и они никому не подчиняются, судя по его словам. И он сам решает, кто прав, кто неправ. И вот это – возникновение таких сил, их становление, их реальное могущество – я считаю фашистской тенденцией. Это ничем не опосредованное насилие – ни законом, ни формальными процедурами, обслуживающее интересы крупного капитала и замещающее собой государство. Это – реальная угроза фашизма.

– Ну допустим, что сказанное вами – правда. Вы считаете, что украинские власти не пытаются противодействовать этой тенденции?

Украинские власти очень слабо контролируют ситуацию в стране, и украинские власти неоднородны. Мне кажется, что, по крайней мере, часть из тех, кто входит в эту власть, в ужасе от происходящего, но эти люди до конца не знают, как с этой ситуацией справиться

– Украинские власти очень слабо контролируют ситуацию в стране, и украинские власти неоднородны. Мне кажется, что, по крайней мере, часть из тех, кто входит в эту власть, в ужасе от происходящего, но эти люди до конца не знают, как с этой ситуацией справиться. Победившая после Майдана коалиция политически тоже очень непрочная. Но если бы я считал, что субъект этого процесса – киевский режим, я бы говорил: это фашистская хунта. Я так не говорил. В интервью российскому телевидению я старался предельно корректно выражаться.

Вот оригинал интервью Алексея Сахнина телекомпании РТР, записанный им самим:

Ошибка сервера

Oops, as you can see, this is not what we wanted to show you!

This URL has been sent to our support web team to look into it immediately. Our apologies.

Please use Search above to see if you can find it elsewhere

– Однако то, что вышло в эфир, исходя из логики всей программы "Вести" (а интервью с вами показано почти в самом конце выпуска, на 47-й минуте), – это прямое подтверждение того, что на Украине действует фашистский режим в том понимании, которое вкладывают в термин "фашизм" российские власти. Вы, получается, фактически стали орудием кремлевской пропаганды?

Русские националисты на марше "Русской весны" в Москве. Май 2014 года
Русские националисты на марше "Русской весны" в Москве. Май 2014 года

– Я вчера очень мучился с этой дилеммой. Для меня очевидно, что российская пропаганда – это машина, которая работает на войну. Но вместе с тем есть вторая сторона проблемы – та громадная аудитория, с которой эта пропаганда работает, с этой аудиторией вообще никто другой, кроме властей по телевизору, не может или не хочет говорить. И я решил рискнуть. Мне они обещали во время предварительного разговора, что это будет прямой эфир и что это новостной выпуск. Мне кажется, даже в том, что вышло в эфир, есть два важных послания – во-первых, о том, что не только Путин и силы, которые его поддерживают, не только российское телевидение являются оппонентами ультраправых сил в Украине. А второе – это мысль о том, что действия моих товарищей два года назад в Москве самым радикальным образом отличаются от того, что происходит в Украине.

Вместе с тем я, конечно, согласен: они "порезали" интервью таким образом, что оно во многом работает на подтверждение версии российской пропаганды. Я считал, что, поскольку буду выступать в прямом эфире, по крайней мере, в моей речи останутся эти два уравновешивающие друг друга полюса. Они звонили, действительно, во время, когда уже шла передача, поэтому у меня не было оснований считать, что это запись. Обманули, это был никакой не прямой эфир.

– Как вы относитесь к российской политике на Украине, к тому, что делает Владимир Путин?

Я отношусь к российской политике на Украине и к тому, что делает Владимир Путин, отрицательно. Но здесь очень важный момент: все-таки ключевые пружины украинской трагедии – внутри Украины

– Я отношусь к российской политике на Украине и к тому, что делает Владимир Путин, отрицательно. Но здесь очень важный момент: все-таки ключевые пружины украинской трагедии – внутри Украины. Российское вмешательство действительно существует (хотя и можно спорить о его масштабах), но оно вторично по отношению к украинским причинам. А то, что делает Путин, без сомнений, играет на руку ультраправым и самым реакционным силам в Украине, кроме того, его действия травмируют и калечат российское общество. Я старался об этом говорить не меньше, чем о проблемах Украины, я старался вставить это в каждую фразу, но на РТР мастерски работают ножницами.

– Как вы оцениваете степень раскола в российском левом движении, которое в последний период – после ареста одних лидеров и отъезда из страны других – переживает не лучшие времена? Насколько серьезен этот раскол?

Любые принципиальные вопросы раскалывают любое гражданское движение, и левое движение в России – не единственный пример

– Вообще любые принципиальные вопросы раскалывают любое гражданское движение, и левое движение в России – не единственный пример. Раскололись все фракции и фланги оппозиции, в том числе и либеральное движение, и националисты. Я считаю, тем не менее, что в левом движении – глубокий раскол. Самой большой проблемой мне кажется следующее: в отсутствие нормальной общественной дискуссии большинство участников оппозиционного движения, большинство активистов гражданского общества тяготеют к одному из двух полюсов. Я свою задачу как раз вижу в том, чтобы пытаться сформулировать третью позицию: одинаково неприемлемы как кремлевский режим и его империалистические устремления в Украине, так и те национально-буржуазные силы, которые пришли сегодня к власти в Украине. Эту третью позицию атакуют с обоих флангов, и атакуют с использованием примерно одинакового инструментария. Любое несогласие объявляется результатом оплачиваемых провокаций, работы на Кремль в одном случае и работы на ЦРУ и масонов в другом случае. Это громадная проблема самого российского гражданского общества – тех сил, которые, по крайней мере, не хотят разжигать войну.

– Вы сейчас оказались в непростой ситуации; после выступления в эфире РТР вас обвиняют и в том, что вы кремлевский агент. Какие уроки вы извлечете из этой истории?

– Некоторые кремлевские "сливные бачки" опубликовали какие-то выдержки из моего письма Алексею без разрешения, а вот некоторые (из "Комсомольской правды", еще кто-то) – спросили разрешения. Я попросил больше не использовать это письмо как источник для цитат, потому что контекст полностью меняет основные акценты. Я не могу сказать, что у меня изменилась позиция, например, даже по такому проблематичному вопросу, как возможность говорить с широкой российской аудиторией, монополизированной пропагандистскими каналами. Как-то это надо делать! Ни западные элиты, ни давление западного гражданского общества, ни переговоры политиков не могут изменить ситуацию в России радикальным образом. Это может сделать только российский народ. И разговаривать с этим российским народом в какой-то форме нужно. Как только мы пытаемся это делать на улицах – нас тут же бьют по башке. Медиа – это тоже некоторый канал общения. В каких-то случаях, наверное, нужно общаться, в каких-то, наверное – не стоит, – сказал в интервью Радио Свобода левый политический активист и российский политэмигрант Алексей Сахнин.

Радио Свобода

XS
SM
MD
LG