В рамках программы «Перекресток мнений» премьер-министр Армении, член исполнительного органа Республиканской партии Армении Тигран Саргсян дал эксклюзивное интервью Радио Азатутюн. Беседу ведут Анна Исраелян и Тигран Аветисян.
- Господин Саргсян, недавно вы отметили, что инфляция в настоящее время составляет 3,5 процента, мы вступили в стадию дефляции и в июле-августе также будет наблюдаться снижение цен. Это Ваше обещание уже было оспорено экономистами. В частности, бывший председатель Центрального банка Баграт Асатрян накануне отметил, что на протяжении многих лет, даже в самые худшие годы, в эти летние месяцы всегда фиксировалась дефляция, что в основном обусловлено сезонностью армянского рынка. Вы можете вновь пообещать, что в будущем мы действительно станем очевидцами снижения цен?
- Во-первых, я не даю обещаний по поводу снижения цен, а привожу те оценки, которые оглашает Центральный банк Республики Армения. И во-вторых, я сказал буквально то же самое, что и Асатрян.
- Господин премьер-министр, многие эксперты и экономисты утверждают, что инфляция в Армении в значительной степени обусловлена монопольной структурой нашей экономики. Разделяете ли Вы эти оценки, и если да, то что делается для демонтажа этой структуры и диверсификации экономики?
- Поведение цен, эластичность цен в Армении очень жесткая. То есть, цены при изменении спроса и предложения снижаются и поднимаются не так быстро. Главная причина этого заключается в том, что уровень конкуренции нас не удовлетворяет. Здесь проблема номер один – это явления олигополий: есть рынки, где доминируют один или несколько хозяйствующих субъектов, которые могут диктовать свои правила рынку. Поэтому мы приняли новый закон и увеличили полномочия Государственной комиссии по защите экономической конкуренции, чтобы она могла более эффективно бороться с этим злом. А в целом нашей задачей, конечно, является создание равного налогового поля, создание конкуренции, которая сможет решить эту проблему.
- В последнее время поднялись цены на ряд услуг и товаров, в том числе плата за вывоз мусора, за проезд в метро и т. д. Возможно ли говорить в этих условиях о снижении цен?
- Инфляция в Республике Армении рассчитывается потребительской корзиной. Учитывая, что нашей задачей номер один является преодоление бедности, это означает, что в потребительской корзине существенный удельный вес имеют продукты питания, цены на товары первой необходимости, и именно цены на эти товары, в основном, влияют на показатель инфляции. С этой точки зрения на показатель инфляции существенное влияние окажет ситуация в сфере сельского хозяйства. Если мы в этом году в сельском хозяйстве зарегистрируем рост, что мы на сегодня и имеем, то это, естественно, приведет к падению цен в Армении. Однако, есть также услуги, цены разного типа, влияние которых на уровень инфляции несущественно.
- Согласно недавно опубликованным данным Международного валютного фонда, показатель бедности в Армении за последние два года вырос с 24 до 30 процентов. Не вызывает ли это беспокойство?
- Мы неоднократно публично заявляли, что кризис в первую очередь бьет по необеспеченным слоям населения. Естественно, это нас беспокоит, и именно в этом состоит причина того, что мы при наличии финансовых возможностей в первую очередь повышаем пенсии и социальные пособия, что мы и сделали в течение 2009 года, когда были вынуждены сократить множество расходов, увеличить дефицит бюджета, занять в долг беспрецедентные суммы извне, и эти средства, в первую очередь, были направлены на то, чтобы не сокращать социальные расходы. В отличие от многих стран, которые сокращали заработные платы, пенсии, мы не только не сократили наши социальные затраты, но и увеличили пенсии и социальные пособия на 10-14 процентов.
- Недавно бизнесмен из диаспоры Ваагн Овнанян выразил свое разочарование в связи с бизнес-средой в Армении, в частности, он заявил, что ему посоветовали не заниматься импортом пшеницы. Что говорят подобные заявления и свидетельства о состоянии экономики Армении?
- Вы знаете, что каждую неделю я посещаю области, встречаюсь с представителями бизнеса и очень хорошо осведомлен о тех проблемах, которые существуют в нашей экономической системе. Конечно, в нашей экономической системе сегодня существует множество негативных явлений. Но в то же время должен сказать, что когда мы конкретно, предметно рассматриваем ту или иную жалобу, то видим, что не всегда она соответствует действительности. Конкретно в этом случае, что касается импорта пшеницы, могу вас заверить, что в деле импорта пшеницы в Армении нет абсолютно никаких проблем. Просто очень часто люди ориентируются не на конкретные факты, а на слухи.
- По данным аэропортов «Звартноц» и «Ширак», в первом полугодии 2011 года число уехавших из Армении превысило число прибывших на 63 тысячи 437 человек, что превышает показатель предыдущего года на 22 тысячи 172 человека. Это только данные, полученные из аэропортов. Чем вы объясняете такой рост масштабов эмиграции?
- Любой показатель, который озвучивается, должен быть представлен точно. Если вы возьмете данные о том, сколько людей за первые шесть месяцев уехало из Армении, а затем возьмете данные в годовом разрезе, то увидите существенную разницу. В годовом разрезе эта разница не столь велика, как за шесть месяцев. Не секрет, что еще во времена Советского Союза из Армении всегда выезжали на сезонные работы. Сегодня этот показатель оценивается от 50 до 60 тысяч в год. На сезонные работы едут весной, а возвращаются поздней осенью, и, естественно, если вы возьмете разные месяцы, эти 50-60 тысяч существенно повлияют на ваши показатели и оставят ошибочное впечатление. Поэтому будет правильнее делать подобное сравнение в годовом разрезе. Мы владеем этой статистикой, Миграционная служба Армении постоянно проводит мониторинг всех этих показателей и дает свои оценки. [Начальник Миграционной службы] Гагик Еганян в мае также провел пресс-конференцию, в ходе которой подробно представил эти показатели. По сравнению с предыдущими годами, если взять основные годы эмиграции - с 1992-го по 1995 год, когда годовое отрицательное сальдо составляло 200 тысяч человек, мы увидим, что параллельно с решением экономических, социальных проблем темпы эмиграции шаг за шагом снижаются. Даже можем сказать, что до кризисных лет [2008-2009 гг.] мы имели положительное сальдо. Естественно, кризис нанес свой удар по миграции. Но показатели, которые вы озвучиваете, не соответствуют действительности, потому что число уезжающих и возвращающихся - это разные показатели. Что касается озабоченности, то отъезд любого гражданина нас беспокоит. Именно поэтому правительство Республики Армения разработало комплексную программу, где мы ясно указываем, какие меры мы должны осуществить, чтобы полностью устранить в Армении это негативное явление. Ясно, что это, в первую очередь, создание новых рабочих мест, об этом свидетельствуют все наши опросы. Это означает, что если мы хотим полностью устранить эмиграцию, то должны стимулировать экономическое развитие, создание новых рабочих мест, приток инвестиций.
- Село, сельское хозяйство объявлено президентом и правительством приоритетной сферой. Накануне было подписано соглашение о свободной экономической зоне при аэропорте «Звартноц». Многие говорят, что, было бы, пожалуй, хорошо, если бы свободной экономической зоной были объявлены отдаленные, приграничные села с вытекающими из этого положительными результатами. Что было сделано в этом контексте и действительно ли эта идея свободной экономической зоны может быть распространена на село?
- Идея создания свободной экономической зоны на территории аэропорта «Звартноц» в первую очередь имеет целью поддержать сельское хозяйство, потому что мы в «Звартноце» создаем среду, которая поможет организовать реализацию сельскохозяйственной продукции. Если мы создадим для наших фермеров возможность реализовывать свою продукцию по высоким ценам, то это значит, что мы стиулируем новые инвестиции, развитие сельского хозяйства.
- По поводу «внутреннего глухого противостояния» между Вами и председателем Национального Собрания, а возможно и партнерами по коалиции, вы отметили, что это продукт воображения авторов разного рода анализов в прессе. Но разве вы не согласитесь с тем, что не только в оппозиции, но и в верхушке самой коалиции у Вас есть довольно серьезные оппоненты?
- Любая политическая сила должна формировать свои программы, должна выдвигать вперед своих лидеров благодаря честной, справедливой конкуренции. Это нормально, что должна быть конкуренция, и здесь я проблем не вижу. Должна быть конкуренция не только между партиями, но и внутри них.
- И насколько эта конкуренция помогает правительству осуществлять свои программы и политику? То есть когда вы представляете парламенту законопроект и он принимается с трудом или иногда вовсе отклоняется, вы и в этом случае продолжаете ценить конкуренцию?
- Это нормальное явление. Если в законопроектах есть недоработанные пункты, они должны стать предметом обсуждений в парламенте. В противном случае, вы обвинили бы нас в формировании тоталитарной системы власти, где нет места критике, внутренним обсуждениям и плюрализму мнений. Обе крайности, думаю, нежелательны.
- В эти дни часто появляется информация о том, что Вы посещаете ту или иную область и раздаете людям членские билеты Республиканской партии. Высказывались мнения о том, что это является злоупотреблением государственным положением. Что вы ответите на это оппонентам?
- Иными словами, если премьер-министр Республики Армения является членом партии и занимается также партийной деятельностью, то это следует рассматривать как злоупотребление должностным положением? Я не согласен с такой оценкой.
- Господин Саргсян, недавно вы отметили, что инфляция в настоящее время составляет 3,5 процента, мы вступили в стадию дефляции и в июле-августе также будет наблюдаться снижение цен. Это Ваше обещание уже было оспорено экономистами. В частности, бывший председатель Центрального банка Баграт Асатрян накануне отметил, что на протяжении многих лет, даже в самые худшие годы, в эти летние месяцы всегда фиксировалась дефляция, что в основном обусловлено сезонностью армянского рынка. Вы можете вновь пообещать, что в будущем мы действительно станем очевидцами снижения цен?
- Во-первых, я не даю обещаний по поводу снижения цен, а привожу те оценки, которые оглашает Центральный банк Республики Армения. И во-вторых, я сказал буквально то же самое, что и Асатрян.
- Господин премьер-министр, многие эксперты и экономисты утверждают, что инфляция в Армении в значительной степени обусловлена монопольной структурой нашей экономики. Разделяете ли Вы эти оценки, и если да, то что делается для демонтажа этой структуры и диверсификации экономики?
- Поведение цен, эластичность цен в Армении очень жесткая. То есть, цены при изменении спроса и предложения снижаются и поднимаются не так быстро. Главная причина этого заключается в том, что уровень конкуренции нас не удовлетворяет. Здесь проблема номер один – это явления олигополий: есть рынки, где доминируют один или несколько хозяйствующих субъектов, которые могут диктовать свои правила рынку. Поэтому мы приняли новый закон и увеличили полномочия Государственной комиссии по защите экономической конкуренции, чтобы она могла более эффективно бороться с этим злом. А в целом нашей задачей, конечно, является создание равного налогового поля, создание конкуренции, которая сможет решить эту проблему.
- В последнее время поднялись цены на ряд услуг и товаров, в том числе плата за вывоз мусора, за проезд в метро и т. д. Возможно ли говорить в этих условиях о снижении цен?
- Инфляция в Республике Армении рассчитывается потребительской корзиной. Учитывая, что нашей задачей номер один является преодоление бедности, это означает, что в потребительской корзине существенный удельный вес имеют продукты питания, цены на товары первой необходимости, и именно цены на эти товары, в основном, влияют на показатель инфляции. С этой точки зрения на показатель инфляции существенное влияние окажет ситуация в сфере сельского хозяйства. Если мы в этом году в сельском хозяйстве зарегистрируем рост, что мы на сегодня и имеем, то это, естественно, приведет к падению цен в Армении. Однако, есть также услуги, цены разного типа, влияние которых на уровень инфляции несущественно.
- Согласно недавно опубликованным данным Международного валютного фонда, показатель бедности в Армении за последние два года вырос с 24 до 30 процентов. Не вызывает ли это беспокойство?
- Мы неоднократно публично заявляли, что кризис в первую очередь бьет по необеспеченным слоям населения. Естественно, это нас беспокоит, и именно в этом состоит причина того, что мы при наличии финансовых возможностей в первую очередь повышаем пенсии и социальные пособия, что мы и сделали в течение 2009 года, когда были вынуждены сократить множество расходов, увеличить дефицит бюджета, занять в долг беспрецедентные суммы извне, и эти средства, в первую очередь, были направлены на то, чтобы не сокращать социальные расходы. В отличие от многих стран, которые сокращали заработные платы, пенсии, мы не только не сократили наши социальные затраты, но и увеличили пенсии и социальные пособия на 10-14 процентов.
- Недавно бизнесмен из диаспоры Ваагн Овнанян выразил свое разочарование в связи с бизнес-средой в Армении, в частности, он заявил, что ему посоветовали не заниматься импортом пшеницы. Что говорят подобные заявления и свидетельства о состоянии экономики Армении?
- Вы знаете, что каждую неделю я посещаю области, встречаюсь с представителями бизнеса и очень хорошо осведомлен о тех проблемах, которые существуют в нашей экономической системе. Конечно, в нашей экономической системе сегодня существует множество негативных явлений. Но в то же время должен сказать, что когда мы конкретно, предметно рассматриваем ту или иную жалобу, то видим, что не всегда она соответствует действительности. Конкретно в этом случае, что касается импорта пшеницы, могу вас заверить, что в деле импорта пшеницы в Армении нет абсолютно никаких проблем. Просто очень часто люди ориентируются не на конкретные факты, а на слухи.
- По данным аэропортов «Звартноц» и «Ширак», в первом полугодии 2011 года число уехавших из Армении превысило число прибывших на 63 тысячи 437 человек, что превышает показатель предыдущего года на 22 тысячи 172 человека. Это только данные, полученные из аэропортов. Чем вы объясняете такой рост масштабов эмиграции?
- Любой показатель, который озвучивается, должен быть представлен точно. Если вы возьмете данные о том, сколько людей за первые шесть месяцев уехало из Армении, а затем возьмете данные в годовом разрезе, то увидите существенную разницу. В годовом разрезе эта разница не столь велика, как за шесть месяцев. Не секрет, что еще во времена Советского Союза из Армении всегда выезжали на сезонные работы. Сегодня этот показатель оценивается от 50 до 60 тысяч в год. На сезонные работы едут весной, а возвращаются поздней осенью, и, естественно, если вы возьмете разные месяцы, эти 50-60 тысяч существенно повлияют на ваши показатели и оставят ошибочное впечатление. Поэтому будет правильнее делать подобное сравнение в годовом разрезе. Мы владеем этой статистикой, Миграционная служба Армении постоянно проводит мониторинг всех этих показателей и дает свои оценки. [Начальник Миграционной службы] Гагик Еганян в мае также провел пресс-конференцию, в ходе которой подробно представил эти показатели. По сравнению с предыдущими годами, если взять основные годы эмиграции - с 1992-го по 1995 год, когда годовое отрицательное сальдо составляло 200 тысяч человек, мы увидим, что параллельно с решением экономических, социальных проблем темпы эмиграции шаг за шагом снижаются. Даже можем сказать, что до кризисных лет [2008-2009 гг.] мы имели положительное сальдо. Естественно, кризис нанес свой удар по миграции. Но показатели, которые вы озвучиваете, не соответствуют действительности, потому что число уезжающих и возвращающихся - это разные показатели. Что касается озабоченности, то отъезд любого гражданина нас беспокоит. Именно поэтому правительство Республики Армения разработало комплексную программу, где мы ясно указываем, какие меры мы должны осуществить, чтобы полностью устранить в Армении это негативное явление. Ясно, что это, в первую очередь, создание новых рабочих мест, об этом свидетельствуют все наши опросы. Это означает, что если мы хотим полностью устранить эмиграцию, то должны стимулировать экономическое развитие, создание новых рабочих мест, приток инвестиций.
- Село, сельское хозяйство объявлено президентом и правительством приоритетной сферой. Накануне было подписано соглашение о свободной экономической зоне при аэропорте «Звартноц». Многие говорят, что, было бы, пожалуй, хорошо, если бы свободной экономической зоной были объявлены отдаленные, приграничные села с вытекающими из этого положительными результатами. Что было сделано в этом контексте и действительно ли эта идея свободной экономической зоны может быть распространена на село?
- Идея создания свободной экономической зоны на территории аэропорта «Звартноц» в первую очередь имеет целью поддержать сельское хозяйство, потому что мы в «Звартноце» создаем среду, которая поможет организовать реализацию сельскохозяйственной продукции. Если мы создадим для наших фермеров возможность реализовывать свою продукцию по высоким ценам, то это значит, что мы стиулируем новые инвестиции, развитие сельского хозяйства.
- По поводу «внутреннего глухого противостояния» между Вами и председателем Национального Собрания, а возможно и партнерами по коалиции, вы отметили, что это продукт воображения авторов разного рода анализов в прессе. Но разве вы не согласитесь с тем, что не только в оппозиции, но и в верхушке самой коалиции у Вас есть довольно серьезные оппоненты?
- Любая политическая сила должна формировать свои программы, должна выдвигать вперед своих лидеров благодаря честной, справедливой конкуренции. Это нормально, что должна быть конкуренция, и здесь я проблем не вижу. Должна быть конкуренция не только между партиями, но и внутри них.
- И насколько эта конкуренция помогает правительству осуществлять свои программы и политику? То есть когда вы представляете парламенту законопроект и он принимается с трудом или иногда вовсе отклоняется, вы и в этом случае продолжаете ценить конкуренцию?
- Это нормальное явление. Если в законопроектах есть недоработанные пункты, они должны стать предметом обсуждений в парламенте. В противном случае, вы обвинили бы нас в формировании тоталитарной системы власти, где нет места критике, внутренним обсуждениям и плюрализму мнений. Обе крайности, думаю, нежелательны.
- В эти дни часто появляется информация о том, что Вы посещаете ту или иную область и раздаете людям членские билеты Республиканской партии. Высказывались мнения о том, что это является злоупотреблением государственным положением. Что вы ответите на это оппонентам?
- Иными словами, если премьер-министр Республики Армения является членом партии и занимается также партийной деятельностью, то это следует рассматривать как злоупотребление должностным положением? Я не согласен с такой оценкой.